―サイボウズでは多様な働き方ができる制度が整っているそうですが、それも青野さんご自身が「子育ては社会にとって優先すべきこと」とお考えになったのがきっかけになっているのですか？

ああ、いや。会社の制度づくりについては、僕に子どもが生まれる前からいろいろと取り組んでいたんですよ。それは育児のためというよりも、「みんな楽しく働ければいい」というノリでした。

―そうなんですか。それは意外でした。

そこは、よく勘違いされるところですね。社員に対しては「育休は6年取っていいよ」という制度をつくったものの、「まあ俺は取らないけど」と、心のどこかで思っていました。

―ご自分が使うことは想定されていなかったと。

そうですね。そうした意味では、僕に子どもが生まれて、僕自身が育休や時短勤務をするようになったことで、社員もより安心して制度を活用できるようになったんじゃないかと思います。社長が毎日、16時きっかりに「子どもを迎えにいくので、じゃあ！」といってさっさと帰るわけですから。

―社員さんの立場からすれば「ああ、それでいいんだ！」と思えますよね。

でもおそらく、上場企業の社長で、僕の後に育休を取った人というのはまだ出ていないんです。行政の区長は数人続いているのですが……。それこそが、今いちばん根深い問題だと思っています。「働く男」側の問題です。

―青野さんご自身は、奥様とどのように関係性を築いていらっしゃるのですか？

関係性は日々変化しているというか、ずっと戦い続けているような感じですね。子どもが生まれてからも、相当ケンカしてきましたから。もうどれほど言い合いをしたかわからないですよ。

―お互い、言いたいことは我慢せずに言い合ってきた……という感じでしょうか。

うーん……どうでしょう。そうとも言えるかもしれません。でもそれがよかったのか、悪かったのか、正直まだわかりません。これからも、子どもの成長とともに変わっていくでしょうしね。僕も隙あらば、仕事をバリバリする日々に戻りたいとひそかに思っていますし（笑）　でも、3人目の子どもが生まれてようやく、僕も妻も、お互いどこかあきらめはじめたところがあると思います。

―あきらめる。

そうです。例えば最近、僕は料理をはじめたんですけど……。

―えっ、青野さんご自身がですか？

そう。今までは料理だけは絶対にやるまい、と心に決めていたんだけどね。

―それなのになぜ、料理をするようになったのですか？

長男が、最近習いごとをはじめたんです。妻が毎週木曜日にそのつきそいをするので、その日は僕が夕飯を作っておけ、と。

―奥様からのご要望でしたか（笑）

そうそう。それも、もう拒否しても仕方ないからあきらめて（笑） 毎週木曜は帰りにスーパーへ寄って、材料を買って家で僕が夕飯を作って待っているという。

―それはすごいですね。驚きました。

まあでも、仕方なしでもやってみると、料理も意外とおもしろくてね。料理する喜びというものを、人生ではじめて味わっているかもしれないです。

―なるほど……。どこかでお互い譲歩するということが、夫婦のパートナーシップを維持するうえで重要なことなのでしょうか。

そう思いますね。「あきらめる」って、けっこう大事ですよ。やっぱり自分が望むもの、すべては手に入りませんから。どんなにがんばったとしても、仕事も育児も、何もかもを自分の思い通りにするというのは、絶対に無理。

それを、夫婦のあいだでそれぞれが譲らずに求め合うから、どんどん苦しくなってしまうんです。ですから、あるラインを越えたらあきらめて、相手を受け入れてみること。そのうえで、楽しみながらできることをやる、というスタンスが大切なのだと思います。